Forum - copia di altri forum?

[svassallo]

flame... insomma quello che tu hai chiamato giustamente polemica

[Sergio P. Del Bello]

Confido che l'amministratore riesca a farci avere una curva del tempo.

Ma il flammone cosa è?

[svassallo]

Curva nel tempo delle visite? Sicuramente i flammoni portano clic, questo e' un dogma di internet

[Sergio P. Del Bello]

Mi stavo chiedendo come mai, questo argomento, rimasto non più aggiornato dal 2009, è ad oggi il più visitato in assoluto di tutto il forum.
Non ne trovo una spiegazione.
Non può essere un problema del contatore del sw.
Forse la polemica ....
Mentre trovo già più "sensati" gli argomenti al secondo e terzo posto della classifica.
Ma questo proprio non lo capisco.
Se si potesse fare un analisi più approfondita delle visite e dei visitatori, forse si avrebbe qualche elemento in più su cui ragionare.
*

[Rossella Manzo]

Come si era già letto da quanto da me postato all'inizio e che ha dato il via a questo argomento (intendo Forum, copia di altri forum?), mi sembra che sia giusto che i messaggi di archivi 23 rimangano in archivi 23 perché ognuno di noi, quando scrive, sceglie dove collocare le idee. Ormai penso che chi è iscritto ad archivi 23 sappia dell'esistenza di archiviando e quindi se non invia messaggi qui vuol dire che non lo vuole fare e quindi è più che corretto che, se lo si ritiene di interesse generale, la possibilità di ricopiare il messaggio richieda il consenso del leggittomo interessato.
Non mi sembra che abbia detto nulla di male Penzo Doria.
Non credo che il non ricevere i messaggi di archivi 23 sia una punizione, perché sarebbe veramente una cosa grave. Penso piuttosto che sia un problema di carattere tecnico. Tempo fa era successo anche a me, ho mandato una mail e dopo diversi tentativi hanno ripristinato l'invio.
Inutile essere arrabbiati, per un diritto di libertà dei singoli.
Certo che, se si riducono le mail di copia e incolla, allora forse archiviando crolla. Sarà questa forse la preoccupazione e l'elevato attaccamento al presente problema?
QUindi propongo, invece di incaponirci con questa banalità, che ciascuno di noi si dia una mossa per trasmettere conoscenza a quelli che sono pronti a raccoglierla.
Insomma mi piacerebbe crescere leggendo il forum, invece mi sta venendo a noia.
scusate la franchezza, spero che il tono non sia, come al solito, frainteso.
Buona continuazione di giornata
Rossella

ps una cortesia, non sottolieate sempre che chi fa il forum lo fa senza essere pagato ecc ecc. Una cosa o si fa o non si fa. Se uno fa una cosa è perché ci crede e non c'è denaro che lo possa ricompensare. O sbaglio?

[Sergio P. Del Bello]

Il dr. Gianni Penzo Doria, amministratore unico della mailing list Archivi23, mi ha richiesto nel mese di agosto:

Caro Sergio,
in breve tempo due colleghe si sono lamentate con me
perché tu, senza la loro autorizzazione, hai pubblicato
su Archiviando i loro messaggi destinati invece ad Archivi 23.

Personalmente, come ti ho già detto, non ho nulla in contrario,
ma ti chiedo per il futuro di non pubblicare più messaggi
senza aver preventivamente ottenuto l'autorizzazione
dall'autore o dall'autrice.

Grazie e buone vacanze.

Gianni

Ritenendo la richiesta di interesse collettivo per gli iscritti a questa lista, mi sono permesso, dopo il dovuto tempo per le ferie e le riflessioni, di postare qui il fatto confidando che si possa, con il dovuto rispetto, farne oggetto di una discussione.
Nel frattempo, però non ricevo più le mail della lista Archivi23.....
Strano, vero?
Sergio P. Del Bello

[Sergio P. Del Bello]

Riprendo il pensiero di Serena Sangiorgi in merito al forum qui riportato:

Secondo me invece no: è frammentario, fa perdere molto tempo, è un
sistema chiuso molto più della mailing list.
Difatti viene in genere creato come "costola di dissidenti" da una
grossa mailing list pre-esistente, oppure addirittura da un Newsgroup
(casi che conosco per esperienza diretta e personale).
In questo, ha ragione la buonanima di Fabio Metitieri, che bolla
queste novità 2.0 come "conventicole autistiche".

Se è troppo frammentario possiamo ridurre le sezioni e gli argomenti, ma ciò va fatto
con la collaborazione di tutti. Così come con la collaborazione di tutti è stato realizzato.
Se il forum fa perdere "molto tempo" non parliamo della mailing list, dove se non salvi i messaggi
au spese e con il tuo tempo non ritrovi più nulla (si veda come sono definiti gli oggetti dei messaggi, per non parlare dei link e degli indirizzi mail interni tutti da rettificare!)
Sono stato tra i fondatori dei Archivi23 e prima ancora di discussioni sulle reti civiche.
Il forum è stato fondato non da dissidenti di Archi23 ne vuole sovrastarlo.
Anzi.
Ne rappresenta l'evoluzione più moderna, la sviluppo e l'asmpliamento.
Quando c'è stato il terremoto dell'Umbria in più trasmissioni televise hanno mostrato e letto
messaggi dal Forum (ripeto forum e non mailing altrimenti come avrebbe fatto!) dei geologi che i giorni precedenti il sisma commentavano i famosi episodi precognitori e segnalatori poi tanti discussi.

Non commento il fatto che sia chiuso in quanto la ritengo un'espressione priva di fondamento.
Il nostro regolamento in via di approvazione definitiva è fra i più aggiornati e democratici fra quelli oggi presenti in rete. Quello di Archivi23 lascia molto a "discrezione soggettiva" del moderatore.

Autistico sarà il signor Meritieri che non conosco ma mi sembra che faccia di ogni erba un fascio e per quanto riguarda il w 2.0 ci andrei piano a fare valutazioni così massimilistiche e generlistiche.
Il fenomeno è molto più complesso e dinamico di quanto si posso pensare.

Sergio P. Del Bello

[viviana]

Mi sembra che adesso vada tutto abbastanza bene, ovvero a me stanno arrivando tutti gli avvisi nella posta, per i nuovi messaggi inseriti nel forum, per gli argomenti che ho risottoscritto dopo la ulteriore sistemazione di Bernardino, che credo non ringrazieremo mai abbastanza per la competenza e la pazienza che ci porta!
Viviana

[Sergio P. Del Bello]

Caro Sergio,
a questo punto passo unilaterlmente al "tu", e spero non ti dispiaccia:

Il giorno 10 giugno 2009 9.10,
s.delbello@tiscali.it<s.delbello@tiscali.it> ha scritto:
> Ringrazie del messaggio.
> Sarebbe carino postarlo sul forum.

dopo la non semplice iscrizione al forum ho girellato un po'
all'interno, ma non ho trovato il mio post sui commenti pubblicati in
Punto Informatico.
Devo inserirlo io?

Oppure stiamo parlando di questa discussione sulle differenze tra
mailing list e forum? in entrambi i casi, non c'e' problema, vorrei
solo addolcire qualche espressione ... ))

> Ho affrontato a lungo la discussione sulla validità del forum
> con i colleghi archivisti (vedi anche sul forum).
> Una cosa di sicuro è certa: non è una mailing list!
> E' diverso e molto più articolato ed efficente.

Secondo me invece no: è frammentario, fa perdere molto tempo, è un
sistema chiuso molto più della mailing list.
Difatti viene in genere creato come "costola di dissidenti" da una
grossa mailing list pre-esistente, oppure addirittura da un Newsgroup
(casi che conosco per esperienza diretta e personale).
In questo, ha ragione la buonanima di Fabio Metitieri, che bolla
queste novità 2.0 come "conventicole autistiche".

> Non mi metto qui a farle l'elenco degli aspetti e delle funzionalità
> per cui oggi in Italia un forum degli archivisti bisognava farlo partire.

Questa è una buona ragione: non c'e', bisogna colmare una lacuna. Non
sono affatto polemica, trovo che usare tutti i mezzi a disposizione
man mano che le tecnologie si evolvono sia essenziale per "rimanere
sul pezzo", per non essere accusati di immobilismo eccetera eccetera.

Quello che pero' "non ce lo si puo' dare" per cit. Manzoni è la
partecipazione, la condivisione, l'attività. Ovvero se c'e' poco
traffico in lista ci sara' poco traffico anche nel forum....

> In ogni caso entrambi i prodotto possono convivere pacificamente
> anzi.

Lo spero.

> Lei sa quanti in questi ultimi anni si sono cancellati da Archivi23?
> Molti. Ma vide la riservatezza....
> E sa il perché?

Mi vien da sorridere. Ho vissuto e vivo la stessa storia in AIB-CUR,
la mailing list italiana di bibliotec* (ari, eche, onomia,....) che
conta quasi 6000 iscritti, da almeno dieci anni. Anzi, tra
bibliotecari è quasi un vezzo affermare "ah guarda, io mi sono
cancellato da AIBCUR". Perche'? la maggior parte dira' "per le
polemiche di Metitieri e Longo": ma se Metitieri è mancato e la Longo
si è trasferita in UK! oppure "perche' Eugenio Gatto ha cancellato /
corretto / ritardato un mio messaggio" è il controllore, non
moderatore, della lista, molto attento a mantenere i thread allineati
con lo stesso soggetto ecc. Insomma, un maestro cattivo che ti
bacchetta! insopportabile, vero? ))

In Archivi 23 credo ci possa essere un motivo valido nella
moderazione, vera, dei messaggio, che implica come minimo ritardo di
distribuzione, e forse qualcosa in più.
In questi giorni in Francia c'e' un gran polverone nel nostro ramo,
perche' la lista Biblio-FR viene chiusa dal moderatore, con la scusa
che il dibattito si è spostato altrove e la lista serve solo per gli
annunci. Iscritti: 17000 (diciassettemila) francofoni di tutto il
globo, Bora Bora compresa, per dire.
Sarebbe bene evitare di trovarsi nelle stesse situazioni.

> Mi piacerebbe parlarne ma preferirei trasferire la discussione sul forum
> così possono vederci tutti.

Non c'e' problema, ma dipende se questi motivi dietro le quinte
possono/ vogliono emergere in ambito parallelo alla lista...

> Grazie ancora.
>
> Sergio P. Del Bello

Altrettanto grazie,
Serena

[Bernardino]

Ho fatto un test sottoscrivendo soltanto tutti i forum, ma nessun argomento. L'ho fatto come un normale utente iscritto al forum, con una mia email personale.
Ho già ricevuto tre avvisi di nuovi argomenti che sono stati pubblicati sul forum:
"Mostre, conferenze, convegni e presentazioni", "Formazione e aggiornamento" e "Discussioni".
Quindi, in base a questo mio semplice test, la sottoscrizione al forum funziona, ma non è detto che io sia riuscito a replicare la situazione di altri iscritti, né i loro problemi e gli ostacoli che essi possono incontrare.
Spesso la difficoltà dei test sta proprio nella incapacità o impossibilità a replicare l'ambiente di lavoro di ogni iscritto. Perciò serve, anzi è indispensabile la collaborazione e il feed-back di chi vuole contribuire a migliorare il servizio.
Per questo ringrazio ciascuno degli iscritti che vorrà dare una mano con le sue osservazioni e spiegazioni dei problemi che incontra nel forum.
Questa è anche la filosofia collaborativa del software open source.
Ciao a tutti, Bernardino